佐佐木俊专访：不喝酒，不加班，也绝不拖延

涩谷的工地@ ATAMA DOCUMENTARY  SHUN SASAKI

从涩谷站到佐佐木俊的事务所有十几分钟路程，中间需要穿过一块修了几年都还未完成的巨大工地，爬上长长的樱丘町坡道，在众多灰色的楼中间有一块亮眼的深蓝色，便是佐佐木的事务所了。

佐佐木在事务所前@ ATAMA DOCUMENTARY  SHUN SASAKI

东京最有趣的是即便地理位置上来说非常靠近的区域，也会有完全不同的文化和氛围。典型的例子就是同属涩谷区的涩谷车站周边和青山地区。青山幽静而雅致，涩谷车站周边繁华热闹，却又略显浮躁。所以这里向来不受设计师们的青睐。在得知佐佐木将事务所选择在此的时候，我们又觉得一点都不意外。强烈的色块拼接，不受束缚的造形表现，通过作品，我们所勾画的佐佐木就是一个生来反叛的涩谷小子的形象。

所以初次拜访佐佐木时，我们带上了精心为他挑选的伴手礼——两瓶旺仔牛奶，并且是叛逆的绿色。不过在采访过程中，不断将牛奶与绿茶混合饮用的佐佐木似乎并不太擅长甜腻的食物。这与后来在采访中了解到的 “不饮酒，不加班，健康第一” 的佐佐木自述拼凑在一起，这个外形像成年旺仔一般的30岁大男孩的形象，似乎更难把握了。

 佐佐木办公室一角@ ATAMA DOCUMENTARY  SHUN SASAKI

佐佐木俊

SHUN SASAKI

1985年生于仙台。

2010年毕业于多摩美术大学平面设计系。

2016年成立自己的平面设计事务所“AYOND”，2020年JAGDA日本平面设计师协会新人赏。日本杂志PEN，曾将佐佐木俊与其他两位我们熟知的设计大师原研哉、三木健并列为世界天才平面设计师。他也是现在日本最受欢迎的新锐设计师之一。

"为了去东京

我才选择了做设计"

您在大学时代，是个怎样的学生呢？

佐佐木：哈哈，普通，十分普通，既不是特别好，也不是特别差的那种，我大学时期就是一个普通学生。只不过我很认真就是了。怎么说哈哈，这样大家会不会觉得我是个很无趣的人啊。

@ ATAMA DOCUMENTARY  SHUN SASAKI

哈哈哈是因为谦虚吗？好像接受采访的时候大家都会说“我大学成绩超级不好的”，“我成绩没那么好”之类的话（笑）

佐佐木：这其中应该有一半是在撒谎，有一半是说的真话吧，哈哈哈。比起当学生的时候，我是出了学校，进入了社会以后才是真正开始从事设计工作的。反过来看学生时代的话呢，也有那种在学生时代就成名的人（不确定）。本质上来说，还是机遇到了，他们抓住了机遇。因为机遇这种事情太说不准了，你不知道它会从何而来，那些人的机遇就是在他们学生时代就来临了的。

您什么时候开始想成为设计师的呢？有什么契机吗？

佐佐木：我的出生地在仙台，比较北方一点。所以我对东京有一种很特别的憧憬。这大概就是我全部的契机。

为了去东京，我开始思考能够使用的手段。我还是比较擅长和喜欢画画的。因此，画画作为一个我擅长的技能，成为了我赴京的手段。就我自己本身而言，没有那种“啊，看了某个CD封套之后非常感动，或者看了某个海报感受到了冲击，从而产生想要成为平面设计师的想法。仅仅就是因为我想去东京，所以我成为了今天的我。

@ ATAMA DOCUMENTARY  SHUN SASAKI

听说你还有一个身份是说唱歌手？

佐佐木：哈哈哈，是的，在大学毕业的时候，我和3个同学一起成立了一个叫做 TOKYO HEALTH CLUB 的说唱团体，开始的时候大家也只说想尝试一下。TOKYO HEALTH CLUB 总体上其实就像一群美术生“试试看”做音乐一样的活动。说真的，大学毕业后再开始音乐还挺晚的，但只是把它当作一种兴趣的这种心态开始后，意外的持续了很长时间，听的人目前也在逐渐增加，前段时间还开了演唱会呢。

 TOKYO HEALTH CLUB专辑封面@SHUN SASAKI

真厉害，不过为什么会取名叫 TOKYO HEALTH CLUB 呢？

TOKYO HEALTH CLUB直译的话，是东京健康俱乐部。不过……健康俱乐部在日本也有风俗的意思（笑）。我想应该只有在日本才能传达这样的隐喻吧。所以，一般来说是健康的团体，但是根据听的方式不同也会变成这样的意思，这样的完全相反的两面性在一个词里表现你不觉得很有趣吗？

太棒了，既然谈到了兴趣之类的话题，如果不做设计师的话，您觉得自己大概会从事什么职业或者成为怎样的人呢？

佐佐木：我其实是一个特别没有“社会性”的人。我对于一些社交上的常识都不太有概念。在人生中第一天上班的时候，我迟到了整整四个小时。

以前对前辈们说话也会经常忘记使用敬语，总是会因为这些事情被骂。我就是这么一种人哈哈哈，可能就不是特别适合在公司里工作吧。以前兼职的时候也没有什么干劲……对啊，除了设计我还能干什么呢？被这么一问，设计可能真的是一个比较适合我的好工作吧。（笑）

"设计并不是为了增强情绪，也可以作为一种容器"

与最果老师的合作好像是您以个人名义接到的第一份工作，并且一直持续到现在，你们之间的羁绊是怎么产生的呢？

佐佐木：我大学毕业之后就进入了广告公司工作，除了日常的工作外，我经常会在tumblr上投稿。当时我的投稿是一些自主制作的平面作品。

大概是2014年的时候吧，有个叫Little More的出版社找到我，说有个叫最果夕日的诗人有本诗集想要出版。当时在tumblr上传了作品后，一些海外的人会经常看我的作品，给我点赞或者发私信，但也就仅仅止步于此，日本人基本上不会看，因为并没有看起来是日本人的名字给我点过赞。但是不知道怎么的，我的tumblr就被最果老师看见了，然后她就拜托了出版社，想让我设计她即将出版的诗集。

 最果夕日封面设计@SHUN SASAKI

您把诗歌用平面设计的方式具象化了，使它拥有了形象。一般来说这种设计很像在做翻译的工作。我想知道，在设计这些抽象的内容的时候，您是基于怎样的考虑呢？

佐佐木：语言、或是词汇的集合是一种情绪化的，感伤化的东西。我会有意的控制这部分的表达，不增强诗的这个部分。因为我并不想通过自己的设计让人们觉得我在散发出“这个诗很情绪化吧，这个诗很让人感动吧”这样的强烈信号。我只是想着如何能让自己的设计成立，且能够与原作品相贴合。所以说，与其说我的设计是翻译的话，不如说我的设计是装着好闻空气的罐子。我的作品更像是读者在接触内容前所见到的封面，可以说成是诗歌的一种“外包装”。

最果老师其实希望的是，人们能够读一回她的诗歌。无论是抱着悲伤的感觉去读也好，还是带着快乐的情绪去读也好。所以，她想使诗歌成为一种唤起人们情绪的装置。

设计工作也是如此，设计工作的作用和意义并不是在于增强这些诗歌的感染力，而是作为一个容器来放置这些内容。才是最重要的。

 与数千年前的女性们相关的诗@SHUN SASAKI

作为容器的设计，这个说法还挺新鲜的呢！

佐佐木：是的，我的创作思路可以说是非主流的、可能有些奇怪吧。比如说祖父江先生做设计的时候就遵从的是“由内而外的”设计理念。而我做设计的时候，所遵从的是“内外同步”的设计理念。可能从设计方法上来说，我的设计方法并不是那么的“正统”，但是，客观上来说，这同时也可以说成是我自己的一种独特性、原创性吧。

那您是怎么想到将诗歌与路牌结合在一起的呢？

佐佐木：有一次，在我回家的路，突然看到一个交通路牌。路牌其实是社会性的语言，例如“前方禁止通行”“请向右转”等等。正因为如此，我想，如果在路牌或者招牌这样的媒介中加入诗歌这样的非社会性语言的话，会不会变得有趣呢。

一千个人就有一千个哈姆莱特，对于诗歌的接受方式会根据受众的不同而产生变化，最果老师也非常肯定这一点。所以我故意将文字转化为图案，或是作为花纹的一部分来处理，或是根据颜色的浓淡进行布局。这样会产生与预期之中完全不同的表现，就像是描绘抽象画那样，将文字转化为纹理、符号、颜色的组合。其实我并没有带有太主观的意识去编排，但我经常会被问这些图案在表达什么意思，也会问到这个图案代表了诗歌的哪个部分，但其实这些元素并不是我的自我表达。而是任凭读者可以随意地自动生成：这个颜色代表了这首诗的什么，这首诗的表达方式是什么？自动产生意义，才是诗的真谛，我是这么想才做出来的。

诗的标识，或招牌@ SHUN SASAKI

"比起表现，

我更害怕失败"

您在走路都可以想到灵感吗？

佐佐木：我特别特别喜欢散步。与其说是喜欢一边散步一边观察，倒不如说是更喜欢散步本身。在我创作过程遇到困难无法向前推进的时候，我就会很喜欢在外面走一走，仔细观察路上的事物，然后将它们吸收进来，变成自己的东西。

散步过程就是一个存储过程，经过大量的存储，当你需要的时候就把存东西的抽屉打开。如果你刚把信息放进抽屉，没过多久就打开的话，那些信息也就只是一些信息而已了。故意放置一段时间，让它们渐渐“成熟”，这样子打开抽屉的时候，这些信息才会产生更大的意义。

@ TOKYO HEALTH CLUB

您有喜欢的艺术家吗？

佐佐木：要说艺术家的话，应该是马蒂斯吧。我的造形和色彩受到了很多很多马蒂斯的影响。你不觉得马蒂斯的色彩让人感觉很舒服吗？

@ Henri Matisse Blue Nude IV 1952
Gouache on paper, cut and pasted
103 x 74 cm
Musée d’Orsay, Paris, on deposit at the Musée Matisse, Nice
© Succession H. Matisse　Photo: François Fernandez

然后就是元永定正，他是个版画家。他的绘本《mokomokomoko》我相信日本的所有小朋友都读过。我很受这两个人的影响。正是因为我喜欢有趣的造形，所以我在设计工作中也尽量把“有趣的造形”这件事情作为我的一个小目标。

もこもこもこ@ 元永定正（文研出版）

您的作品在造型与用色上都非常的大胆，您会被人说是个很有表现力的人吗？

佐佐木：与其说我是一个特别有表现力的人，倒不如说我是一个十分想增加产出的人。我在工作的时候特别害怕失败。也正是因为如此，我才会不断地收集各种各样的信息，一点一点地磨炼和提高自己的技术，我是这样想的。

但也正是因为这份对失败的恐惧，导致如果不主动创作出很多很多东西的话，我就会感到十分的不安。即使是玩游戏的时候，我也是绝对不能接受失败的那种人。如果不能打开全部的宝箱，我就绝对不会进入下一关（笑）。是的，没错，我就是这么一个人。

HUM人N@ SHUN SASAKI

原来如此，但我自己在做作品的时候，经常会被人说，你很像某某的风格，那您怎么看待风格这个东西呢？

佐佐木：我既没有想要把自己完完全全归属在某一个风格当中，也没有要求自己必须每一次都做出不同风格的东西来。说到底，“设计”这件事情对我来说，关键在于我自己能从自己身上挖掘到什么。作为一个人，我能从自己身上获取到哪些东西。所以到最后，我的创作其实会跟当时我的身体状况、心态等等各种情况相关联。

我虽然被说“常常使用荧光色或鲜艳的颜色呢！”，但我并不是为了使用华丽的颜色而使用它，只是在考虑组成一个完美的组合而已。但是因为有人这么说，所以我觉得我和世人的想法是不一样的。虽然大家觉得我很花哨，但我只是觉得社会上对于色彩的使用很迟钝，哈哈。说到个性，这就是个性，但是并不是我的自我主张。我也有很多很多黑白的作品。就是在反复之中，在大量的尝试之中，渐渐出现了这样的倾向，原创这个东西，不就是在一定的数量之后才出现的东西吗？

设计的（所在）地 @ SHUN SASAKI

@JIN-KUN & RIKI-CHAN @ SHUN SASAKI

"对于设计，

睡眠是很重要的"

在创作上您有什么注意的地方吗？

佐佐木：根据我身体的变化，我的创作也会发生变化的。身体不太好的时候或者是天气特别好的时候，人的工作状态就是完全不一样的嘛。我其实每天都会花费很多时间去创作，不喜欢把事情拖延到最后一刻，就是因为我很讨厌失败。为了能一直拿出好的作品，我会在接到委托的第一天就开始思考和尝试，每天都一点一点的向前推进制作的进程。

学习到了，那您最近有没有什么和以前不一样的习惯呢？

佐佐木：最近啊，以前在做平面设计工作的过程中，甲方会提出诸如“啊，这个地方的字太小了，请放大一点”的要求。那时候会去试图说服对方，我做的那个文字的大小应该是刚刚好的，但是放到最近，如果有人对我提出这样的要求的话，我就会把这个文字放得很大很大。放这么大应该能看见了吧！最近这样子的做法让我变得很放松，有时候效果意外的也挺好的。

那成为爸爸后，您有什么改变吗（笑）？

佐佐木：要说变的话，该说全都变了呢，毕竟生活就变了，起得特别早，晚上十一点左右就要睡。变健康了。然后时间也变得更宝贵了。毕竟周末也工作不了了，但仅仅只是时间的分配变了，制作本身没什么变化。

还有就是，开始读绘本了。买了一堆绘本，受此影响，现在还打算出一本绘本。现在还只是构思阶段，真要出的话，估计就是两年后了。

您刚才也说了十一点就睡，真的好羡慕您，听说日本的设计工作室都会工作到很晚哎

佐佐木：我现在虽然是因为孩子早睡早起，但之前也基本不熬夜。熬夜次数都数的过来，刚工作的时候是因为上司在，不好走。但现在自己当上司了，就完全不熬夜了。

设计，或者说对于工作来说，睡眠是很重要的。睡好了可以让人更客观地去审视自己的作品。前一天做出来的，让我自己觉得我是个天才的作品，第二天一看可能就是个垃圾。要重复很多次这种过程才能出一个好作品。把那个垃圾再次变成好作品，然后第二天再变成垃圾，这种过程其实是十分有必要的。所以如果不睡觉的话恐怕就不太行了。

@ ATAMA DOCUMENTARY  SHUN SASAKI

接下来就是最后一个有点令人讨厌的问题了，您觉得设计是什么呢？

佐佐木：设计是什么呢，表现？我觉得是表现吧。在我看来，我们平面设计师要凭借着一张纸的厚度，表现出来比纸张厚得多的深度，难道这不有趣吗？我觉得这就是平面设计的乐趣之所在。

我回答的还不错吧？哈哈

采访：脑瓜

编辑：iku、夜宵

照片：CHANG DAVY